El patrimoni històric-artístic i l’arqueologia en particular s’han situat recentment al centre de la batalla política. El GEN ha creat la Secció de Patrimoni Cultural i ha donat el Premi Savina a un grup de tres arqueòlegs. Hi ha qui en fa una interpretació simplista i atribueix això a la peculiar personalitat del conseller de Patrimoni i a les fòbies que desperta en molta gent, inclosos destacats dirigents del grup ecologista.
La realitat és una altra. La legislació sobre patrimoni, i en particular les excavacions arqueològiques preceptives, s’estan convertint en un instrument molt útil per a la lluita contra el creixement urbanístic i les agressions contra el territori com ara les autopistes. De fet, les obres de la nova via ràpida d’accés a l’aeroport es veu que no poden avançar ni als terrenys de Matutes. La causa principal, en aquest cas, seria l’existència d’unes restes arqueològiques que duen setmanes investigant-se. Així, la Llei de Patrimoni s’ha convertit en aliada dels antiautopista, quasi al nivell de la Llei d’Expropiacions.
Desembre 13, 2005 at 10:16 am
Territori i patrimoni van lligats. Hi han anat sempre. La propia llei del tema ho recull. No es pot separar el patrimoni del seu entorn. No es poden fer les barbaritats que proposa Botja: canviar l’aqueducte i un molí de lloc.
La llei de patrimoni està per damunt de les urbanístiques. Gràcies a la llei de patrimoni ha aturat moltes barbaritats.
Desembre 13, 2005 at 10:21 am
Resumint, que en realitat tanta declaració grandilocuent sobre la importància del nostre patrimoni, tanta crítica i tants brams, no són més que part d´una estratègia calculada. Que en realitat el patrimoni no és més que una excusa, que el premi Savina ha estat objecte d´un càlcul que té més que veure amb les carreteres que amb les troballes arqueològiques.
En suma, que en realitat el patrimoni us la bufa (amb perdó pel groller però expressiu terme), si no és per desgastar el contrari.
Ja m´ho pensava, però el contingut del comentari no fa més que confirmar les meves sospites: el patrimoni com a objecte de prostitució política.
No sé si els recents premiats coneixeran la teoria del “tonto útil”, però les pràctiques ja les tenen convalidades.
Desembre 13, 2005 at 10:29 am
Don Pep, totes aquestes consideracions són exclusivament teues. No és el que diu la notícia.
Desembre 13, 2005 at 10:36 am
Que Eivissa és un camp “minat” (perdonau-me l’expressió) de restes arqueològiques no és nou. Que per manca de recursos, o de voluntat polítca o el que sigui s’ha fet poc cas d’aquesta realitat fins al dia d’avui (amb algunes excepcions) ningú ho pot negar.
Ara, una cosa és que la nostra riquesa arqueològica hagi estat amgada i una altra ben diferent que directament s’esborri.
Que la batalla per protegir el patrimoni ja vengui bé als interesos d’antiautopistes, ecologistes i altres “istes”.. i què? Ja està bé, així més emfàsi es farà en la qüestió. Una cosa no deslegitima l’altra
Desembre 13, 2005 at 11:00 am
No, senyors d´Eivissa Confidencial, no.
Les referències a la natura instrumental de les excavacions arqueològiques per a la defensa dels interessos dels antiestopistes són vostres i no meues. Sopòs que tothom sap llegir, així que m´estalviaré les transcripcions literals.
La resta es opinió, per soposat. No gaire faltada de fonament, per cert, donades les vostres afirmacions. Els senyors del GEN no estaràn gaire contents per deixar-los tan clarament al descobert.
Desembre 13, 2005 at 11:16 am
Les lleis de patrimoni estan dissenyades per ser un límit a l’activitat urbanística i constructora. Veritat que no és estrany que siguin útils per als fins que varen ser aprovades?
Desembre 13, 2005 at 11:27 am
Home! Don Pep! Quant de temps! Què, com va anar el 20-N dels trenta anys? Bé, no? Per cert, felicitats per aquesta nova mostra de creativitat: antiestopistes! Endavant, que ets el nostre Torrente!
Desembre 13, 2005 at 11:36 am
Les lleis de Patrimoni són per presservar el patrimoni. Utilitzarles per unes altres finalitats antiautopistes(legítimes i molt loables, jo també hi estic d’acord) és prostituir-les. D’acord amb Don Pep. El que fa en Marlasca i na Fanny és maquillar d’interés pel Patrimoni el que realment és boicot a uns projectes (i amb les crítiques al que es farà a l’aqüeducte de ses Galamones fan boicot a una família odiosa, però s’obliden que la solució adoptada és una més de les possibles, igual o millor que d’altres adoptades per na Fanny).
Desembre 13, 2005 at 11:51 am
A veure Don Pep. Repeteixes els mateixos arguments que el PP. El patrimoni està per damunt de l’urbanisme. Això ho diuen les lleis, no jo. Per salvar i protegir el nostre patrimoni s’ha d’aturar aquesta destrossa. El que és lamentable és que tot un conseller de patrimoni justifiqui, defensi i amagi les destrosses, acompanyat de tècnics que li fan informes a mida. L’única vegada que el consell del PP ha aturat obres per mor de jaciments ha estat en contra de l’ajuntament de Vila. Per què?
Mai havia hagut tanta destrossa, fins i tot en anteriors èpoques del PP perquè mai s’havia remogut tanta terra, i per això el patrimoni és el protagonista. Ho entens? Segur que no.
Desembre 13, 2005 at 11:53 am
Estau nerviosos eh, sr. Don Pep?
Sabeu que tanmateix no les acabareu a temps i no teniu collons a presentar-vos a les eleccions amb tota l’illa cames en amunt.
Idò ara us feis fotre, ja us està bé. El 2007 en tornam a parlar!
Desembre 13, 2005 at 12:05 pm
Segons la teoria conspirativa, els que defensen el patrimoni ho fan cínicament, en realitat només volen impedir la construcció de les autopistes.
La pregunta llavors és, per què volen impedir les autopistes? La resposta és, obviament, per evitar la destrucció del patrimoni.
Hi ha que vore quins arguments més flacs que fan servir alguns.
Desembre 13, 2005 at 12:13 pm
“Territori i patrimoni van lligats..” Gran parida..L’historia de l’home es la historia de l’intent per imposar-se amb les eines de la cultura sobre la madastra naturalesa.
“Les lleis de patrimoni estan dissenyades per esser un límit a l’activitat urbanistica i constructora” Gran parida també.. digna de passar als annals de la obstetricia; qualssevol llei limita la conducta humana.
Desembre 13, 2005 at 12:14 pm
Senyors d´Eivissa Confidencial, hi ha que veure com us picau quan la cosa és ben evident. Clarament, les lleis de patrimoni serveixen per protegir el patrimoni, i de vegades colisionen amb els drets d´aprofitament urbanístic, però no el regulen. No som abogat (com altres, je, je) però em sembla clar que amb la vissió simplista que donau, no farien falta lleis urbanístiques, ja que les lleis de Patrimoni regularíen l´urbanisme per si mateixes.
Una altra cosa és l´utilització del patrimoni com a excusa per altres temes, com és el cas. Que jo sàpiga, les obres promogudes per l´Ajuntament de Vila al carrer Joan Roman (a escassos 100 metres de la seu del GEN) també varen tenir algun altre “deliz” y encara no he vist l´airada nota de prensa habitual. Clar, s´haurà perdut pel camí…
Un ase (7). Sí, efectivament, he comès un error semàntic. Ben al contrari que altres, em va més ràpid el cervell que els dits. I al meu pobre cervell li costa assimilar la profunditat de la teva argumentació. Esforça´t un poc més, que m´ho poses massa fácil.
Antiautopista (10). Nervis cap. La gent ja comença a veure realitats, i valtros perdeu suport a palades. Ahir, nou capítol de la politització de la plataforma, amb foto incorporada. Más madera…!
Desembre 13, 2005 at 4:04 pm
Resulta curiòs el que s’està llegint aquí. Crec que resulta evident que es tal conseller de patrimoni és un inepte de primera i que la seva gestio és desastrosa (també passa amb el d’urbanisme, p.e) està clar que algú ha de donar a conèixer què està passant, perquè és prou greu. Siguin arqueòlegs, ecologistes periodistes o qui sigui. A vegades ni tan sols és necessari que ningú digui res perquè salta a la vista, com això de sa Caleta, que els hauria de caure sa cara de vergonya, i crec que no té res a veure amb les autopistes. En fi, que lamentablement ningú s’està inventant res, més bé podriem dir que encara no se sap prou.
Desembre 13, 2005 at 4:38 pm
“al meu pobre cervell li costa assimilar la profunditat de la teva argumentació”. Ho dubto: encara no he argumentat res, Don Pep, però si ho he de fer m’hi esforçaré. Per cert, no ens heu explicat res del 20-N. Vaaaa, porfaaaaaa! Deixeu-me endevinar: missa de dotze, dinar i brindis amb sidra El Gaitero, i després el video de La escopeta nacional amb tota la família, no? Ai, aquells temps d’ordre, quan les coses es feien com Déu mana! Sort que a Eivissa ho seguim tenint tot controlat.
Desembre 13, 2005 at 4:39 pm
-La Plataforma AntiAutopistas es lo más revolucionario que ha dado Ibiza en muchísimo tiempo. Pide que se cumplan las leyes, menudo atrevimiento!!!! Esto es ser antisistema, anti “lo de siempre y los de siempre” claro.
-Cierto es que a algunos nos interesa un bledo la arqueología en sí misma, pero estamos para denunciar el abuso de las autopistas, que van contra el interés general, contra el sentido común, contra la racionalidad económica, se quieren construir forzando las leyes y desde el abuso de poder. Por lo tanto al margen del valor de los yacimientos que se hayan podido encontrar, hay que luchar para denunciar todo esto y hacer que, por una vez en la vida, se respeten las leyes.
Fijense que ahora a pedir el cumplimiento de las leyes le llaman “instrumentalizarlas”. Yo diría que es que algunos llevan mucho tiempo haciendolo en su beneficio sin respetar ni su letra ni su espíritu
Desembre 13, 2005 at 5:23 pm
11: Vols dir que si no hi havés cap jaciment per sota de les carreteres, no t´hi oposaries? A otro perro con ese hueso…
15: Caspós, terriblement caspós. Els quatre prejudicis de l´esquerra que quan es veu contra la paret, treu a passetjar la mòmia d´en Franco. De vegades pens que si no hi havés encara algún feixista (dels de una y libre, que dels de barretina hi ha superpoblació), no seríeu res. Mesquins…
Desembre 13, 2005 at 6:29 pm
Be, veig que aquí tothom tira cap el seu costat, i suposso que jo tambeé d’alguna manera faig el mateix, pero el que s’oblida es que el nostro patrimoni està aquí sota, ningú l’ha possat, porta molts anys, i a mi m’es igual que estigui sota d’una carretera o sota de la casa d’un privat, el que hem de fer es conservar un llegat que ni menys es nostre, pertany a totes les generacions, inclosa la del senor “don Pep”, i ell ni menys el conseller de patrimoni amb els seus tecnics maquilladors pot decidir “robar” aquest llegat a ningù, quan aquest desapareix ho fa per sempre, es clar que no tot s’ha de conservar estrictament, pero el que no es pot fer es destruir indiscriminadament qualsevol resta que es trobi, Eivissa no te ni mai tindrà aqueductes com el de segovia, ni surtiran temples de marbre, cony ni falta que fà, aquestes restes discretes son les que fan del patrimoni d’Eivissa un lloc amb una personalitat molt especial que cap altre té. Parlen molt de infraestructures i altres construccions, ports, camps de golf, etc. per a portar turisme de qualitat, quina qualitat?, someres amb diners?, turisme de qualitat no només es això, es tambe portar gent amb una certa sensibilitat que pugui apreciar la bellessa de la nostra terra, i aquesta sens dubta es la natura i el nostre llegat, tant arqueologic com etnologic.
Així que per mi està molt be que hi hagui gent, s’anomenin Marlascas, o Fannys, o Gens, que lluitin de veritat i de cor per a intentar que les nostres generacions futures no s’avergonyeixin encara més del que ara estem fent.
Desembre 13, 2005 at 7:01 pm
Punt 1: la gestió del patrimoni no pot aturar el progrés d’Eivissa i la creació d’infraestructures adequades als temps que corren. A cada resta arqueològica se li ha d’atorgar la importància que es mereix, que en el cas que parlau no passa de la simple catalogació.
Punt 2: el conseller de Patrimoni, Botja, és una persona molt vàlida per al càrrec que ocupa. En sap infinitament més que tots els qui s’esbraven per aquí, i l’obra de la seva conselleria que presentarà al final del mandat corroborarà la seua eficiència.
Punt 3: el que fa el GEN amb el patrimoni i la naturalesa, a l’igual que l’Institut d’Estudis Eivissencs, és pura i dura politització. Tant a una institució com a l’altra són quatre gats -i aviat ni això- per culpa de la sectarització a què han sotmès les dos institucions. El problema no és el patrimoni ni la natura, el problema és que mana la dreta. Això no porta enlloc.
Punt 4: les carreteres es faran. Ho sento per la gent que no està d’acord amb els projectes. Personalment, els trob necessaris. La democràcia és així: de vegades manen els teus i devegades no. D’aquí dos anys veurem que passa.
Punt 5: el turisme de qualitat vol bones infraestructures. Hi ha gent que identifica aquest turisme amb el turisme dels anys cinquanta i seixanta -encara!. A Eivissa, els propers anys, es preveuen inversions multimilionàries per fer hotels de cinc estrelles, així com un augment del turisme rural. Us pensau que es faran perquè les perspectives són dolentes.
Endavant la dreta! Amb aquesta colla ho tenim fet. Tornarem a guanyar si continuam treballant dur com fins ara. No ens espanten els brams de quatre pelacanyes.
Desembre 13, 2005 at 9:47 pm
Vale…missatge rebut…..suposo que la propera vegada que hem demanin que miri a un altre costat per poder carregar-se un jaciment arqueològic (com van fer els de MAB)…ho faré…si hem trobo una cisterna púnica, o un edifici púnic, o una vila romana….totalment destruïts…callaré…no sigui que algú es pensi que si ho denunciem es perque esta al pati de un fatxa o d’un comunista…si trobo vint metres d’aqüeducte desapareguts (perdonin…però a mi hem fa mal veure aquestes coses)….la propera vegada poder hauria de callar…no sigui que algú pensi que som les titelles de no se qui i de no se quins interessos…la propera vegada que hem trobi davant d’un canvi de criteri radical enfront del patrimoni que suposa la seva destrucció, quant només mesos abans s’havia de protegir, només per defensar els interessos econòmics i familiars d’uns personatges determinats…poder que calli…perquè en realitat fa més servei a la comunitat la falsedat d’uns polítics i tècnics que la veritat.
Es curiós…només penso que si s’estimes mínimament el patrimoni i realment hi hagués un respecte, per poc que sigui, cap el nostre passat, no es dirien algunes coses que he llegit. Perdó…a tots els que viuen feliços…als que no volen saber el que es destrueix…sense ni tan sols documentar….perdó als que no voleu saber qui havia abans que nosaltres a aquesta illa i com vivien…perdoneu per haver cregut que poder era d’interès general el Patrimoni i la nostra història…
Es curiós que només parlem de jaciments destruïts…alguns desapareguts per sempre….i hi ha que només veuen les autopistes o els rotllos polítics, fa una mica de pudor que ens vulgueu polititzar…és realment una defensa rància…i poc constructiva…..i si miréssiu…no se…(deixant a part l’amor o estimació cap a la pròpia terra i el llegat històric que evidentment és absent en moltes ocasions)…només si per casualitat no es compleix amb la llei?…en realitat…només m’agradaria que es complissin els mínims…que per això hi són les lleis…però es clar…si molesten…es canvien…i ja esta…no serà la primera vegada.
Desembre 14, 2005 at 12:22 am
Don Pep: Escolta bona al.lota. Canvi de criteri és dir que un tros d’aqueducte aparegut a Puig d’en Valls s’ha de protegir IN SITU perquè te gran valor i quan un altre tros més gros encara apareix a un solar dels Matutes s’ha de llevar i posar per adornar un jardí.
Molt bé per Ricard i altres (pocs) com ell.
Desembre 14, 2005 at 1:09 am
Aclaridor: pel que jo sé l’Institut d’Estudis Eivissencs és aproximadament l’entitat cívica amb més socis d’Eivissa. El GEN deu ser aproximadament la segona.
Au, bona nit.
Desembre 14, 2005 at 8:49 am
Ricard, el teu idealisme m’omple el cor de bons sentiments. Ai, l’amor a la terra!, ai, l’estimació per la pròpia història!, ai, la ideologia disfrassada de llàgrimes i autenticitat!
Desembre 14, 2005 at 9:07 am
Aclaridor,
El progrés no és deixar-ho fer tot sense mirar condicions ni conseqüencies. El que es perd ja no es recuperarà mai.
En Joan Botja que es defengui solet. La seva especialitat és figurar i fer-se el gran home. Punt.
L’excusa del turisme no ho fa tot vàlid. Les macro-coses i la destrucció del patrimoni (natural, etnològic, arqueològic) no és atractiu per als turistes amb coneixement (i si no tenen coneixement, no per això ho hem de rebentar tot)
Desembre 14, 2005 at 12:02 pm
“El que es perd ja no es recuperarà mai”: sí que es pot recuperar. Per exemple: agafa una bona massa i comença a picar ca teua, veuràs com el Patrimoni Cultural i Natural t’ho acabarà agraint.
Desembre 14, 2005 at 12:59 pm
Haig de dir que ben contents n’hauriem d’estar de que el Gen hagi montat una secció de Patrimoni; almenys la próxima vegada que hi hagi un desastre no se l’hauriá de jugar l’Associació d’amics del Museu, per rentar l’honor .Si Don Pep te raó en les seves suspicacies, i s’entesta en fer-li la feina de mosso d’espases a na Fanny Tur perdrá la credibilitat.
A Europa sol haver-hi una independencia entre el moviment ecologista dels partits i l’ecologisme reivindicatiu de les ONG; i aixó en benefici d’ambdues parts. A Greenpeace van molt en compte de que les seves campanyes no puguin esser instrumentalitzades pels partits polítics: i no parteixen de que la dreta sia dolenta per definició.
(O sia, Fanny, no et podríes buscar un partit polític? No perdries l’estat de gracia i la puresa immaculada per aixó. Els partits polítics democratics de qualssevol signe( a part de corrupteles i de col.locar als afins) han anat be per canalitzar inquietuts i construïr una societat mes justa, i defendre a les minoríes que tots hi podem estar inclosos a un moment donat)
P.S: El de Sa Caleta, per començar, no pinta bé.Per que vegeu que puc parlar per emprenyar, pero no parlar per parlar..i donat que m’hi he jugat les calces em comprometo a firmar com “cul a l’aire” durant un mes si la Unesco els dona la raó. El temps de cercar-me’n unes de noves..
P.P.S. Els d’esquerres soleu dir que la identitat sexual ha d’esser una opció, o sia que, EC, el genere del NIC s’hauria de respectar també…;-)
Desembre 14, 2005 at 9:11 pm
Ja m’ho temia. La llei de patrimoni està molt bé però només quan no estorba les excavadores. La nostra història només pot sobreviure si no hi ha un projecte urbanístic o viari que li passi per sobre. es conseller de torn està només per signar les autoritzacions necessàries. Els dolents son els que s’oposen a tanta barbàrie.
Mos ofegam en corrupció i es tanta i tan estesa que ja gairebé l’hem assumit. No anem bé.
Ànim arqueòlegs, aquesta illa us necessita, àmin GEN, sense valtros això seria Benidorm.
Desembre 15, 2005 at 2:40 am
Els que deis que s’utilitza el patrimoni en contra de les carreteres partiu d’un error de concepte molt greu, producte de la ignorància. El patrimoni, el passat, la història hi eren abans. És la planificació urbanística la que s’ha d’adaptar al patrimoni. Ànim.
Desembre 15, 2005 at 4:34 am
Fragments del missatge que el cabdill indi Seatle adreçà al president dels Estats Units l’any 1855.
[...]
Nosotros somos una parte de la Tierra,
y ella es una parte de nosotros.
Las olorosas flores son nuestras
hermanas, el ciervo,
el caballo, la gran águila,
son nuestros hermanos. Las rocosas
alturas, las suaves praderas,
el cuerpo ardoroso del podro
y del hombre, todos pertenecen
a la misma familia.
Lo que le acaece a la Tierra,
les acaece también a los hijos de la Tierra.
Cuando los hombres escupen a la Tierra,
se están escupiendo a sí mismos.
Pues nosotros sabemos que la Tierra
no pertenece a los hombres,
que el hombre pertenece a la Tierra.
[...]
Desembre 15, 2005 at 4:53 am
‘Aclaridor’ al punt 19, perquè els no afines al règim actual vinculau el progrés amb els macroprojectes de infraestructures??? Per progresar no es necessari tenir recursos desproporcionats, un autèntic progrés seria realitzar millores acordes amb la necessitat real, els recursos existents, la previsió de creixement i amb criteris de sostenibilitat per una part i respecte al patrimoni històric/natural per altra.
El nostre model econòmic està fet en base al turisme, i la pregunta que ens hem de fer és quin model de turisme volem, si volem el model ‘Benidorm’ els nostres dirigents van ben encaminats. Penso que confoneu qualitat amb quantitat. Però perquè li preocupa tant al govern que surti de les nostres fronteres informació d’aquests macroprojectes, deuria d’estar encantat de la promoció gratis!
No serà casualitat que els únics turistes de qualitat que tant us agraden (gent de elevadíssim poder adquisitiu) han manifestat la seva preocupació amb els projectes.
Desembre 27, 2005 at 8:50 am
Resultats de la nostra enquesta sobre la millor solució per a l’aqüeducte de Can Misses:
1: Conservar-lo al lloc on s’ha trobat – (60.66%)
2: El que decideixin tecnics independents – (18.03%)
3: Canviar-lo de lloc per poder construir – (16.39%)
4: Depen del que costi cada cosa – (4.92%)
Desembre 27, 2005 at 8:22 pm
Idò ja podrien prendre nota els venuts aquests de Patrimoni, pero clar, no ho faran.
Gener 25, 2006 at 6:56 pm
…on és el missatge del cap de Seattle?¿